Поэтические дуэли
|
|
Lorenzia |
Дата: Среда, 29.07.2009, 18:09 | Сообщение # 1 |
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9223
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Наш гимн))
Не мы хватаем идею, идея хватает и гонит нас на арену, чтобы мы, как невольники-гладиаторы, сражались за нее. Так бывает со всяким истинным трибуном или апостолом. (Генрих Гейне)
Вы скажете, что в наше цивилизованное время дуэли среди поэтов не приняты? Что ж, вы очень ошибаетесь. Они существуют - на нашем сайте. Но для начала разберемся, что же это такое. Стихотворный поединок, или дуэль - игра, в которой могут принять участие любые два человека. Чтобы подать заявку, достаточно написать по адресу altpoetry@ukr.net . и, будьте уверены, ваш потенциальный соперник откликнется! Когда вызов будет принят, кто-то из администрации назначает тему и объем стихотворения, а также время, за которое его требуется написать. Готовые работы дуэлянты шлют админу, который анонимно публикует их на форуме. Форумчане голосуют, а победитель получает 10 баллов репутации и специальную награду. Оппонент также получает 5 баллов репутации за смелость. Изменения в Дуэльном Кодексе!- С 21.10.2009 дуэли проводятся в три этапа. - С 10.01.2010 функционирует 10-балльная система оценивания. - С 4.05.2010: 1 Нежелательно выставление одинаковых оценок обоим дуэлянтам. 2 Задания теперь разноплановые. 3 Заявку на участие можно подать в любой момент. - С 5.08.2011 введено определение лучшего рецензента подробнее>>>- С 7.07.2012 запрещено голосующим (не подававшим заявку на текущую дуэль) выставлять свои варианты заданий до того, как выложат работы дуэлянтов.
Хроники турниров
|
2009-2010
|
|
| |
Barmaley |
Дата: Суббота, 13.11.2010, 22:15 | Сообщение # 931 |
Иерофант
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 989
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Мария, я с Вами не согласен! Ну, почему это горе-рифмы ?! Вполне нормальные рифмы, можно из них слепить стешог ))) (Здесь был вариант буриме )))) Я недолго мучалсо, получилосо))) Так что удачи дуэлятам!!!
А мне - лукавый стих угоден. Мы с ним веселые друзья (с) Пусть критик скажет -"сумасброден", Коллега заклеймит - "фигня" Я стиль не изменю вовеки - Он бренд мой, как тавро, печать. Священнее Медины с Меккой Прошу вас мне не докучать!
Сообщение отредактировал Barmaley - Воскресенье, 14.11.2010, 08:15 |
|
| |
Maria_Sulimenko |
Дата: Суббота, 13.11.2010, 23:15 | Сообщение # 932 |
spycatcher
Группа: Администраторы
Сообщений: 4140
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Barmaley, браво! я даже не ожидала, что и так можно с таким тематическим набором)))
|
|
| |
Lorenzia |
Дата: Суббота, 13.11.2010, 23:32 | Сообщение # 933 |
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9223
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Бармалей, Вы мастер буриме, не в первый раз убеждаюсь!!! |
|
| |
pronyra |
Дата: Суббота, 13.11.2010, 23:39 | Сообщение # 934 |
Неофит
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 22
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Lorenzia, ну, не буду, спорить, что Бармалей - мастер, но это немного "западло" - писать перед участниками. Эдакий спойлер , который может помешать. И последнее двустишие, как-то хромает))) (смеётся)
мир можно изменить, но мне лень |
|
| |
Barmaley |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 08:02 | Сообщение # 935 |
Иерофант
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 989
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
pronyra, я всего лишь хотел показать, что из этих рифм вполне можно слепить "стешог", и не думаю, что это дуэлянтам помешает. Может быть как раз наоборот, это наскоро сшитое сооружение дало бы какой-нибудь толчок к написанию "убойного" буриме. По лыжне ходить всегда проще, чем топтать девственный снег.
А мне - лукавый стих угоден. Мы с ним веселые друзья (с) Пусть критик скажет -"сумасброден", Коллега заклеймит - "фигня" Я стиль не изменю вовеки - Он бренд мой, как тавро, печать. Священнее Медины с Меккой Прошу вас мне не докучать!
Сообщение отредактировал Barmaley - Воскресенье, 14.11.2010, 08:16 |
|
| |
albo67 |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:09 | Сообщение # 936 |
Путник
Группа: Авторы
Сообщений: 3
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Номер 1 - 9 баллов Номер 2 - 5 баллов |
|
| |
any_ou_like |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 14:50 | Сообщение # 937 |
Клетчатый в битом пенсне
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 209
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Barmaley, я бы не сказал, что в данном случае уместно сравнение. Под такой толчок лехко рифмоплетить на тему (но я всю жизнь считаль дуэль - соревнование стихов, а не рифмоплетных текстов), а вот создать оригинальное по задумке, идее, образности, форме и звуку стихо - сложнее... Некоторые невольно из стиха что-нибудь да перенимают... Я сам так сделал на прошлой дуэли, но я то был участником - мне оно не помешала, а оппонент вообще не появлялся до конца дуэли на сайте - я это знал, поэтом выложил))) Лично мне, может, и не очень мешает, но вот за других говорить не могу.... Представьте себе участника, пишет он буриме, и не знает, что делать с последней парой рифм... А тут стих готовый есть - лезешь и смотришь... ага, вот он как их извернул... Пусть не ленятся ребятки))) О, уже убрали! Ну спасибо)) Немного о жанре "дуэльное задание" ...у большинства дуэльные стихи и так слабы, они пишутся на тему, как сочинения школьные. Но темы тут даются не ахти, в связи с чем большая часть дуэльных работ попсовата - потому что тема так или иначе заезжена (совершенно уникальных заданий не видел ни разу, они иногда удивляют приятн или не очень, но никогда не бывают неповторимыми...) и эти самые дуэльные работы, которые во главу угла ставят заданную тему - слабы до необычайности. То есть да, тема раскрыта, но если убрать это задание и взглянуть на стихо без контекста дуэли, а просто как на аворское произведение - 85% стихов - никакие. У чему я клоню. А к тому, что заданная тема - не основа для стихотворения, а фон! Фон для вашего самостоятельного творения. Так писать отчасти сложнее, зато стихи если получаются - они получаются стихами, а не заданиями. Вот почему я слил первую дуэль - в погоне за стихом... (Про ничего оригинального придумать не смог - сляпал в последний момент, что получилось, продул; про стерхов - пришла шикарная идея, но не вписался в рамки буриме. Испоганил задание, написал стих... А вот с кошками получилось - дал то, чего не ожидали и выйграл у хорошо сделанного, но никакого (rapana, вы уж простите) по идейной наполненности стихотворения. Женщина похожа на кошку - это даже не тема, это образ, тысячу раз использованный в поэзии. Посвящать этому стихотворение - пошло до мозга костей, это не надо никому. Это касается почти всех тем в этих дуэлях... Поэтому же я завалил первый тур дуэли с Ленским - тоже гнался за уникумом - и не догнал. Провал - тоже попытка. Почему бы не провалитбь задание в погоне за хорошей вещью, чем "отписываться ожидаемым"... Помню, тов. Николас после нашего с Дмитрием задания "борьба и единение противопложностей" написал стих что-то то ли про ангелов-демонов, то ли про добро и зло, с комментарием "что-то подобное я ожидал увидеть"! В этом то вся и фишка - не пишите то, что увидеть ожидают - эта растрата сил, это пошлятина и попса!!! (Николай, если вы тут еще бываете - у вас эта проблема повсеместна, в програмных стихах. Это то, от чего вам надо избавляться срочно) Это не тренерует воображение, умение работать по теме, и не создает произведений. Все это из серии написал и забыл. В той же дуэли с Митькой я взял второй тур отвратительной вещью - этой своей Чашей... Стих никакущий!!!! Вообще. Ожидаем во многом и предсказуем до мозга костей... При недостатках "трагедии" Ленского про агронома (Ему просто реально не хватило пяти катренов, чтобы развернуться - вышли очень сжатые строфы, чтобы идею уместить...) его произведение куда художественней моей халтурной отписки. Это объективно на 100%. Все по той же причине я сейчас хвалю дуэлянта №2 - он пишет непредсказуемые вещи, оригинальный взгляд!!! Когда задание про любовь - волшебная страна - пишут про царевен - это чухня как правило!!! Правда, дуэлянт№1 здесь не провален в своих начинаниях - есть здравый ход мысли в образности и прочем... Помните задание дуэли Ленского про фонарь? Вы его тогда ругали, что картинка не описана. Так вот, задание - это блеклый фон, на который нужно накладывать стих уникальный. Это не основная сюжетная тема, это не центральна проблема стиха. это фон. Заметный в рамках дуэли, и тающий, когда стих уходит с этого форума... Но большая часть оных отсюда никуда не уходят... |
|
| |
Lorenzia |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:19 | Сообщение # 938 |
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9223
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Марк_Гербери, а почему бы Вам не предложить свои оригинальные темы? Думаю, не только мне, но и остальным, будет очень интересно послушать "не-попсу", только не доходите до "Украдки": Разорена постель набегом, Украдка лечит Лысые глаза Несвежим снегом, Пробит кальмаровым кольцом, Бло́ шью сеченым лицом, Пыши́ т, И тихо хотью тхнёт, Вокруг цуката губ Дня бубн, Двуустьями измятых колесцов, По красной гальке трепленных сосцов, Дрожа в коленях, дребезжит Брюзжит кондуктор, тормошит, Червивый беличий билет Сожрать велит… Эх, ну и счастье у меня, Концы вмерзают в воду лба, Я - Карл. И Клара, тоже - я (Крайзер) Хотя не удивлюсь, если этот стихо вызовет у Вас восторженные овации. Я поняла Вашу мысль насчет рамок, НО мне все-таки кажется, что это отмазка в стиле плохого танцора, при должном умении можно из самой избитой темы (любовь, лирика, и весь прилагающийся комплект розовых соплей) сделать конфетку. я знаю авторов. которые и про женщину-кошку офигительно писали. и про любовь к женщине, просто о любви, без всяких изысков. но так, что на глазах появляются слезы... |
|
| |
Maria_Sulimenko |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:20 | Сообщение # 939 |
spycatcher
Группа: Администраторы
Сообщений: 4140
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Марк_Гербери, ко всему высказанному остается добавить, что это только мнение, с которым можно согласиться, а можно и поспорить =) Вероятно, есть и другое видение)) Относительно новизны, что именно считать новым? Все уже безнадежно устарело, даже дискуссии на эту тему, но постараемся удивить))
|
|
| |
any_ou_like |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:35 | Сообщение # 940 |
Клетчатый в битом пенсне
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 209
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Lorenzia, стих неплохой, но перебор с абсурдными образами. Я такое не люблю... Дело не в темах, Лоренция, дело в том, что дуэлянты пишут стих во имя темы - под тему подстраиваются, а надо тему подстраивать под себя, заставлять ее работать на суть стиха, а не "посвящаться" ей... Я вот писал-то о чем! Дело не в темах! Если я темы буду предлагать - это будет не легче ребяткам-драчунам... Обращался я не к админам, а к дуэлянтам бывшим, настоящим и будущим. Без изысков - не совсем для меня понятно. что нпод изысками вы имеете ввиду, но понятно, что слезы на глазах - это вообще дело вкуса и личного опыта - и не показатель мастерства автора и силы стиха.плакать можно, потому что птичку жалко, потому что ты испытывал что-то похожее... По многим причинам. За это отвечает искренность стиха - последнее из его достоинств. От попсовых песен тоже можно расплакаться - и многие плачут - но от этого попса не перестает быть попсой. А попса - это ширпотреб, товар низкокачественный и рассчитанный на универсального покупателя. Искусство не может быть ширпотребом... Maria_Sulimenko, вы литератор, вы обязаны искать!!! Жизнь сильно меняеться за 1 десятилетие - достаточно, чтобы были новые темы, проблемы... А образность у каждого уникальна... |
|
| |
Barmaley |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:09 | Сообщение # 941 |
Иерофант
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 989
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Марк, не надо ломать то, что уже проверено временем и работает, не создавая при этом чего-то нового взамен ))) "Стометровку" бегают и на Олимпийских играх, являя миру рекорды, и в школе, на уроке физкультуры, кто как сумеет ))). Общее между ними то, что "палюбому" кто-то должен прийти первым - даже в забеге черепашек будет победитель ))) Дуэлянты поставлены в равные условия, стартуют одновременно, имеют одно и то же задание (обсуждать хорошее оно или не очень - просто не корректно), а результаты их трудов оцениваются не в сравнении с классикой мировой поэзии, а относительно друг друга - у этого лучше, у этого - слабее. Относится к этим дуэлям "серьезно - крайне несерьезно" ))) Результаты буриме оцениваются примерно также и обязательно в привязке к заданным рифмам. Поэтому, как отдельно взятые стихи, они особой ценности не представляют, а иногда даже могут вызвать резонные вопросы к применяемым рифмам, оборотам да и к сюжету в целом. Давайте не будем превращать обычные традиционные развлечения на сайте в нечто заумно-занудное. Всё равно из этого ничего хорошего не выйдет )))
А мне - лукавый стих угоден. Мы с ним веселые друзья (с) Пусть критик скажет -"сумасброден", Коллега заклеймит - "фигня" Я стиль не изменю вовеки - Он бренд мой, как тавро, печать. Священнее Медины с Меккой Прошу вас мне не докучать!
Сообщение отредактировал Barmaley - Воскресенье, 14.11.2010, 16:17 |
|
| |
Maria_Sulimenko |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:12 | Сообщение # 942 |
spycatcher
Группа: Администраторы
Сообщений: 4140
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Quote (Марк_Гербери) Maria_Sulimenko, вы литератор, вы обязаны искать!!! Жизнь сильно меняется за 1 десятилетие - достаточно, чтобы были новые темы, проблемы... А образность у каждого уникальна... Марк, и это утверждение спорно)) я могу искать, а могу и не искать, могу писать стихи, а могу и забить на все =) Сегодня я литератор, а завтра садовод-любитель, сегодня я ищу новые образы, а завтра сорняки в огороде))) Мир меняется, мы меняемся, стремления меняются, никто не знает наверняка, что правильно, а что нет, поэтому сложно что-либо утверждать, можно только предполагать)) Но сегодня я еще размышляю о новых образах, хотя не отношу себя к литераторам)))
|
|
| |
Lorenzia |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:18 | Сообщение # 943 |
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9223
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Я Вас поняла)) и тем нее менее не выходит из головы мысль, что Вы немного придираетесь - все-таки дуэль - в первую очередь игра, для поднятия настроения, а не международный конкурс))) по крайней мере. изначально была именно такая задумка) конечно, проект растет, вместе с сайтом и его авторами, но...все равно остается некое "но". которое не позволяет мне полностью принять Вашу точку зрения (хотя есть и то. с чем не могу не согласиться) насчет изысков - имела в виду те самые абсурдные фразы, надуманность...не знаю. как лучше объяснить))) |
|
| |
Lorenzia |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:20 | Сообщение # 944 |
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9223
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Quote (Barmaley) Давайте не будем превращать обычные традиционные развлечения на сайте в нечто заумно-занудное. Всё равно из этого ничего хорошего не выйдет ))) Подписываюсь под каждым словом!) |
|
| |
any_ou_like |
Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:28 | Сообщение # 945 |
Клетчатый в битом пенсне
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 209
Уважение
[ ]
Статус: в реале |
Barmaley, занете, а вы, наверное правы... Просто я "стометровку" даю, тренируюсь для первых своих Олимпийских и с этой позиции отношусь ко всему, что тут вешают... Я предлагаю лезть выше... А может, кому-то этого серьезно и не надо... Для меня это не просто развлечение - это работа (любимая и непростая)... С другой стороны, мне казалось, что большая часть месного населения хоть как-то заинтересована уровень свой поднять... Maria_Sulimenko, Опять же, согласен, формулировка у меня жестковата... Любой стихоплет вправе решать, писать слабые или сильные вещи, стремиться к лучшему или закапываться в тот уровень, которого уже достиг... Он никому ничего не должен. Я вообще говорю только для тех, кто лезет вверх и хочет лезть выше! Для тех, кто предпочитает просто так писать, для себя, для удовольствия, избегая неприятных тыканий носом в недостатки, мне сказать нечего. |
|
| |