Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Maria_Sulimenko, Lorenzia 
Форум » Литературное кафе » Общение » Великий и Могучий (русский матерный)
Великий и Могучий
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 20:28 | Сообщение # 1
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Друзья, все мы (ну или почти все) в повседневной речи используем матерные (нецензурные) слова.
оно (матерное слово) порой выступает и как связующее, и для придания эмоциональной окраски речи, и вообще ими можно заменить туеву хучу слов! ведь да же?

но вот в литературе - что считать матершиной, а что нет?
многие писатели используют эти слова в своих произведениях. и я не беру экстремальных Лимонова, Тополя, Ерофеева или какого-нибудь буковски.
но слово "бл*дь" обозначает падшую женщину, проститутку.
слово "х*р" всего лишь эвфемизм того самого слова "х*й" и обозначает срамной уд, половой орган.
а "сука" и и вовсе не матерное, а всего лишь обозначение половой принадлежности собаки т.е. "девочка"

как вы относитесь к появлению подобных слов в литературе?

p.s. три самых отчаянных слова на букву Е, Х и П не трогаем)


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Среда, 20.06.2012, 20:44 | Сообщение # 2
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9066
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Очень интересная тема) и вот что первое приходит на ум как аргумент - главное в слове смысл, который мы в него вкладываем - не тот. который был сто/тысячу и т.п. лет назад. а именно его современное наполняющее, потому что слово - всего лишь способ передачи эмоций, "оболочка"...Так к чему я... если в каком-то определенном кругу единомышленников употреблять маты в значении "не-матов", где все в курсе, что их при этом не послали, то почему бы и нет)) Для них это будет самой обыкновенной беседой за чашечкой чаю или чего покрепче)

В литературе я против матов по той же причине, потому что устоявшееся (не историческое) значение подразумевает именно ругательство, нецензурщину, и мало кто будет вникать, что, возможно, это не ругательство, а демонстрация того, что автор начитанный))
 
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 21:01 | Сообщение # 3
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
тогда интересно, может ли современный язык, современная литература обойтись без подобных слов? не будет ли это ханжеством -
описывать современное бытиё языком Тургенева или Грибоедова?
одно дело - стилизация, совсем другое обкарнывать диалоги современников, стыдясь употребить софт-матерное слово.
заметьте, я не трогаю откровенные матерные слова, означенные выше.


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Среда, 20.06.2012, 21:49 | Сообщение # 4
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9066
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (иванов)
описывать современное бытиё языком Тургенева или Грибоедова?

не-не, я бы такого и читать не стала))) вспомнился язык Дюма. для пущей красоты))))))

Современные книги должны быть написаны доступным языком, я в этом уверена)

а насчет матов - не обязательно же писать слово из трех букв. к примеру, в диалогах, можно просто сказать "он крепко выругался", "он завернул трехэтажным" и т.п.)) это конечно утрировано, но суть, думаю, ясна)

Язык Тургенева - одна крайность, но когда в тексте мат на мате, это тоже крайность. Нужна, думаю, золотая середина, чтобы и современные реалии изобразить, и в похабщину не скатиться. Опять же, если подумать о читающем населении - как правило, оно не относится к тем, у кого мат через слово...это люди с фантазией, в конце-концов, и лексикон у них побогаче, стандартный набор матов для них будет как легко угадываемый пароль - число возможных комбинаций ограничено, а значит, предсказуемо = неинтересно)
 
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 22:31 | Сообщение # 5
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Lorenzia)
когда в тексте мат на мате, это тоже крайность.

вне сомнения. целиком и полностью тут Вас поддерживаю.
но в то же время выкидывать слова из песни тоже не гоже.
это как с обнаженкой в кино : или ее появление оправдано сюжетом или это порнография.

помните сценку в "Друзьях" , когда вся компания смотрит порно с Участием Джоуи, а Фиби и говорит - Интересно тут есть какой нибудь сюжет, или же они сразу... ой!.. да, сразу...


какой нахальный молодой человек!
=)


Сообщение отредактировал иванов - Среда, 20.06.2012, 22:37
 
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 22:35 | Сообщение # 6
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Lorenzia)
можно просто сказать "он крепко выругался",


напомнило как в фильмах с субтитрами (в смысле для глухих, а не перевод. раньше такие показывали) иногда появлялась надпись - "звучит тревожная музыка"


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:06 | Сообщение # 7
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9066
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (иванов)
напомнило как в фильмах с субтитрами (в смысле для глухих, а не перевод. раньше такие показывали) иногда появлялась надпись - "звучит тревожная музыка"

lol2
убийственный пример)))

Quote (иванов)
это как с обнаженкой в кино : или ее появление оправдано сюжетом или это порнография.

вспомнилась фраза про то. что подобные сцены впихивают. когда сценаристам лень напрягаться))
 
иванов  Дата: Четверг, 21.06.2012, 23:29 | Сообщение # 8
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Lorenzia)
вспомнилась фраза про то. что подобные сцены впихивают. когда сценаристам лень напрягаться))

это да, и если посмотреть фильмы постсоветского периуда, то выкинь оттуда все сиськи-пиписьки и смотреть абсолютно станет нечего. а так - хоть как-то можно завлечь зрителя клубничкой.
были конечно и другие фильмы взять хотя бы "поездку в визбаден" по Тургеневу - там обнаженка была оправдана сюжетом.
а теперь возьмем нынешнее кино скажем про ментов. согласитесь , наивно думать, что менты в жизни не матеряться и soft-маты в этих фильмах придают реализм картинке.


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Пятница, 22.06.2012, 13:31 | Сообщение # 9
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9066
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Интересно и мнение остальных сатовчан по этому вопросу))
 
Лёва  Дата: Пятница, 22.06.2012, 13:49 | Сообщение # 10
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 206
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Приветствую Вас, друзья.
Я в силу обстоятельств немного выпал из сайтовских будней (за что просю пардону и обещаю вернуться на родину))), но вот выдалась темка удачная и решил вставить свои 5 копеек))).
Тем более, темарёк то шо трэба!
Мы тут не вспомнили о многих известных поэтах, не брезговавших ненормативщиной... ну Маяковский или Есенин (а этот вообще был мастером художественной матершины). Так вот, будучи в возрасте юноши и страдая максимализмом, я страшно критиковал подобные явления в литературе, за что имел кучу конфликтов с учительницей по литературе (крайне прогрессивная для тех времен женщина). А как я парафинил Аксенова за его «Остров Крым», который входил в программу внеклассного чтения (ужОс, ну книга и правда полное г...но и не только из-за матов).
За прошедшие годы после школы я стал менее критичным - пришлось работать с людьми, общаться на разных уровнях и с разным контингентом. Тут без мата ни как! А что касательно литературы, то есть пару мнений:
1. Матершина (как и сленг, диалекты, архаизмы) допустимы только для определенного жанра и строго должны соответствовать стилистике произведения! Пропускать крепкое словечко в работах просто так (для красоты, придания аХвекту или по другим невнятным причинам) крайне недопустимо!!! Ну, вот есть у нас автор — Лесь Подеревянский. Философские штуки пишет... и не в матах дело, но и без них - ни как.
2. Не будем забывать о педагогическом эффекте литературы. Произведения с ненормативщиной не должны попадать в руки детей! Да и свою речь нельзя загрязнять. Давайте помнить о том, что мат это не норма, а скорее оправданное исключение из правил... средство, при помощи которого мы пытаемся точнее и ярче выразить свои мысли или эмоции в определенных нештатных ситуациях.
Ну, где-то тут и как-то так)))


Не вчіть мене їсти сало)))
 
Lorenzia  Дата: Пятница, 22.06.2012, 14:00 | Сообщение # 11
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9066
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Лёва, good подписываюсь!!!!
 
иванов  Дата: Суббота, 23.06.2012, 01:09 | Сообщение # 12
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Лёва, по второму пункту хочу отметиться. к сожалению должен констатировать тот факт, что нынешние дети читают все меньше и меньше.а если и читают, то ,прости господи, такую макулатуру, что лучше бы уж не читали вовсе. и педагогический эффект литературы сведен к минимуму. нынешнее поколение к сожалению всё чаще воспитывают телевизор и интернет. они не читали приключений Робинзона или Тома Сойера. а матерятся они порой так, что уши вянут и с легкостью в этом деле дадут 20 очков форы сантехнику 6 разряда со стажем 40 лет. и это, конечно, не может радовать.
тут, нужно отметить общую тенденцию в развитии массовой культуры. массовая культура перестала быть культурной. она работает в угоду потребителю. опросите 20-ти - 30-тилетних какой фильм им больше понравился: Прогулка или Жара, ПитерFM или Самый лучший фильм? ответ большинства будет очевиден.

а в общем - так же подписываюсь под Вашим мнением по поводу матов. они могут быть, но, как оправданное исключение.
вот выйдет новый выпуск Прожектора и мы, может, еще подискутируем по этому поводу.)))


какой нахальный молодой человек!
=)


Сообщение отредактировал иванов - Суббота, 23.06.2012, 01:11
 
Olli_G  Дата: Суббота, 23.06.2012, 06:00 | Сообщение # 13
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 187
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Я лично против подобных экспериментов с матами в литературе (в частности, в поэзии) -
режет слух и зрение...
Хотя читала пару "вещичек" довольно талантливых, да и сама могу, иногда, в сердцах.))



Lorenzia, СПАСИБО!!!
 
Баньши-ВА  Дата: Суббота, 23.06.2012, 13:33 | Сообщение # 14
Неофит
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 35
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Против матов в литературе, но иногда для усиления эффекта можно пропустить. но в меру приличия. Хотя и подозреваю, что в некоторых произведениях может быть и больше в силу темы и стиля написания. Но читать такое будет не очень приятно, по крайней мере мне.
Сама стараюсь избавиться от ненормативки из своей речи в жизни, в произведениях не употребляю. по крайней мере пока.


Я над вами не издеваюсь, я вас изучаю.
 
Лёва  Дата: Суббота, 23.06.2012, 14:12 | Сообщение # 15
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 206
Уважение
[ ]
Статус: в реале
иванов, о детях все правильно Вы сказали... А кто в этом виноват? Общество? Время? Хрена с два! Виноваты на 90% родители, которым некогда и пофигу. Ведь целое поколени воспитано бабушками пока родители батрачили по шабашкам. Тут уж и в правду время такое было... Но это тоже не отмазка.
Мы, как бы не старались, не сможем оградить своих детей от общества, так давайте будем прикладывать максимум сил, что б наши дети росли людьми, а не очередными дЫбилами из разряда "как все". Очень хочу в это верить...


Не вчіть мене їсти сало)))
 
Форум » Литературное кафе » Общение » Великий и Могучий (русский матерный)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Статистика Форума
Последние темы Горячие темы Активисты Новички

Работы Lorenzia2

(16)

Работы Lorenzia

(107)

Иди на мой голос... (авторское чтение)

(73)

МультПривет

(32)

Паспортный стол

(77)

Бесконечная песня менестреля

(81)

Киномания

(188)

Поэтический дневник - День за днем

(332)

Есть ли среди нас геймеры?

(20)

Ваши любимые актеры и актрисы

(25)

Поэтические дуэли

(3511)

Обсуждение ролевой "Ангелы и демоны"

(2920)

Ролевая игра "Ангелы и демоны"

(2677)

Игра "Угадай фильм по кадру"

(2171)

Что слушаем сейчас

(1154)

Битвы прозаиков

(831)

Игра "Поэтический тренажёр"

(769)

Игра "Зачин от классика"

(629)

Буриме

(447)

Продолжим песню?

(397)

Lorenzia

(9066)

Maria_Sulimenko

(4105)

Storyteller

(1931)

Gaia

(1694)

Ness

(1514)

иванов

(1088)

yanesik

(1085)

nhuafu

(1060)

Barmaley

(990)

Оля_Овсянникова

(625)

(16.08.2017)

(11.08.2017)

(31.07.2017)

(27.07.2017)

(18.07.2017)

(13.07.2017)

(09.07.2017)

(08.06.2017)

(05.06.2017)

(01.06.2017)



Рейтинг SIMPLETOP.NET Business Key Top Sites Проверка сайта