Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Maria_Sulimenko, Lorenzia  
Форум » Литературное кафе » Общение » Великий и Могучий (русский матерный)
Великий и Могучий
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 20:28 | Сообщение # 1
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Друзья, все мы (ну или почти все) в повседневной речи используем матерные (нецензурные) слова.
оно (матерное слово) порой выступает и как связующее, и для придания эмоциональной окраски речи, и вообще ими можно заменить туеву хучу слов! ведь да же?

но вот в литературе - что считать матершиной, а что нет?
многие писатели используют эти слова в своих произведениях. и я не беру экстремальных Лимонова, Тополя, Ерофеева или какого-нибудь буковски.
но слово "бл*дь" обозначает падшую женщину, проститутку.
слово "х*р" всего лишь эвфемизм того самого слова "х*й" и обозначает срамной уд, половой орган.
а "сука" и и вовсе не матерное, а всего лишь обозначение половой принадлежности собаки т.е. "девочка"

как вы относитесь к появлению подобных слов в литературе?

p.s. три самых отчаянных слова на букву Е, Х и П не трогаем)


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Среда, 20.06.2012, 20:44 | Сообщение # 2
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9208
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Очень интересная тема) и вот что первое приходит на ум как аргумент - главное в слове смысл, который мы в него вкладываем - не тот. который был сто/тысячу и т.п. лет назад. а именно его современное наполняющее, потому что слово - всего лишь способ передачи эмоций, "оболочка"...Так к чему я... если в каком-то определенном кругу единомышленников употреблять маты в значении "не-матов", где все в курсе, что их при этом не послали, то почему бы и нет)) Для них это будет самой обыкновенной беседой за чашечкой чаю или чего покрепче)

В литературе я против матов по той же причине, потому что устоявшееся (не историческое) значение подразумевает именно ругательство, нецензурщину, и мало кто будет вникать, что, возможно, это не ругательство, а демонстрация того, что автор начитанный))
 
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 21:01 | Сообщение # 3
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
тогда интересно, может ли современный язык, современная литература обойтись без подобных слов? не будет ли это ханжеством -
описывать современное бытиё языком Тургенева или Грибоедова?
одно дело - стилизация, совсем другое обкарнывать диалоги современников, стыдясь употребить софт-матерное слово.
заметьте, я не трогаю откровенные матерные слова, означенные выше.


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Среда, 20.06.2012, 21:49 | Сообщение # 4
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9208
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (иванов)
описывать современное бытиё языком Тургенева или Грибоедова?

не-не, я бы такого и читать не стала))) вспомнился язык Дюма. для пущей красоты))))))

Современные книги должны быть написаны доступным языком, я в этом уверена)

а насчет матов - не обязательно же писать слово из трех букв. к примеру, в диалогах, можно просто сказать "он крепко выругался", "он завернул трехэтажным" и т.п.)) это конечно утрировано, но суть, думаю, ясна)

Язык Тургенева - одна крайность, но когда в тексте мат на мате, это тоже крайность. Нужна, думаю, золотая середина, чтобы и современные реалии изобразить, и в похабщину не скатиться. Опять же, если подумать о читающем населении - как правило, оно не относится к тем, у кого мат через слово...это люди с фантазией, в конце-концов, и лексикон у них побогаче, стандартный набор матов для них будет как легко угадываемый пароль - число возможных комбинаций ограничено, а значит, предсказуемо = неинтересно)
 
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 22:31 | Сообщение # 5
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Lorenzia)
когда в тексте мат на мате, это тоже крайность.

вне сомнения. целиком и полностью тут Вас поддерживаю.
но в то же время выкидывать слова из песни тоже не гоже.
это как с обнаженкой в кино : или ее появление оправдано сюжетом или это порнография.

помните сценку в "Друзьях" , когда вся компания смотрит порно с Участием Джоуи, а Фиби и говорит - Интересно тут есть какой нибудь сюжет, или же они сразу... ой!.. да, сразу...


какой нахальный молодой человек!
=)


Сообщение отредактировал иванов - Среда, 20.06.2012, 22:37
 
иванов  Дата: Среда, 20.06.2012, 22:35 | Сообщение # 6
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Lorenzia)
можно просто сказать "он крепко выругался",


напомнило как в фильмах с субтитрами (в смысле для глухих, а не перевод. раньше такие показывали) иногда появлялась надпись - "звучит тревожная музыка"


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:06 | Сообщение # 7
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9208
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (иванов)
напомнило как в фильмах с субтитрами (в смысле для глухих, а не перевод. раньше такие показывали) иногда появлялась надпись - "звучит тревожная музыка"

lol2
убийственный пример)))

Quote (иванов)
это как с обнаженкой в кино : или ее появление оправдано сюжетом или это порнография.

вспомнилась фраза про то. что подобные сцены впихивают. когда сценаристам лень напрягаться))
 
иванов  Дата: Четверг, 21.06.2012, 23:29 | Сообщение # 8
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Lorenzia)
вспомнилась фраза про то. что подобные сцены впихивают. когда сценаристам лень напрягаться))

это да, и если посмотреть фильмы постсоветского периуда, то выкинь оттуда все сиськи-пиписьки и смотреть абсолютно станет нечего. а так - хоть как-то можно завлечь зрителя клубничкой.
были конечно и другие фильмы взять хотя бы "поездку в визбаден" по Тургеневу - там обнаженка была оправдана сюжетом.
а теперь возьмем нынешнее кино скажем про ментов. согласитесь , наивно думать, что менты в жизни не матеряться и soft-маты в этих фильмах придают реализм картинке.


какой нахальный молодой человек!
=)
 
Lorenzia  Дата: Пятница, 22.06.2012, 13:31 | Сообщение # 9
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9208
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Интересно и мнение остальных сатовчан по этому вопросу))
 
Лёва  Дата: Пятница, 22.06.2012, 13:49 | Сообщение # 10
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 206
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Приветствую Вас, друзья.
Я в силу обстоятельств немного выпал из сайтовских будней (за что просю пардону и обещаю вернуться на родину))), но вот выдалась темка удачная и решил вставить свои 5 копеек))).
Тем более, темарёк то шо трэба!
Мы тут не вспомнили о многих известных поэтах, не брезговавших ненормативщиной... ну Маяковский или Есенин (а этот вообще был мастером художественной матершины). Так вот, будучи в возрасте юноши и страдая максимализмом, я страшно критиковал подобные явления в литературе, за что имел кучу конфликтов с учительницей по литературе (крайне прогрессивная для тех времен женщина). А как я парафинил Аксенова за его «Остров Крым», который входил в программу внеклассного чтения (ужОс, ну книга и правда полное г...но и не только из-за матов).
За прошедшие годы после школы я стал менее критичным - пришлось работать с людьми, общаться на разных уровнях и с разным контингентом. Тут без мата ни как! А что касательно литературы, то есть пару мнений:
1. Матершина (как и сленг, диалекты, архаизмы) допустимы только для определенного жанра и строго должны соответствовать стилистике произведения! Пропускать крепкое словечко в работах просто так (для красоты, придания аХвекту или по другим невнятным причинам) крайне недопустимо!!! Ну, вот есть у нас автор — Лесь Подеревянский. Философские штуки пишет... и не в матах дело, но и без них - ни как.
2. Не будем забывать о педагогическом эффекте литературы. Произведения с ненормативщиной не должны попадать в руки детей! Да и свою речь нельзя загрязнять. Давайте помнить о том, что мат это не норма, а скорее оправданное исключение из правил... средство, при помощи которого мы пытаемся точнее и ярче выразить свои мысли или эмоции в определенных нештатных ситуациях.
Ну, где-то тут и как-то так)))


Не вчіть мене їсти сало)))
 
Lorenzia  Дата: Пятница, 22.06.2012, 14:00 | Сообщение # 11
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9208
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Лёва, good подписываюсь!!!!
 
иванов  Дата: Суббота, 23.06.2012, 01:09 | Сообщение # 12
Invincible
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 1088
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Лёва, по второму пункту хочу отметиться. к сожалению должен констатировать тот факт, что нынешние дети читают все меньше и меньше.а если и читают, то ,прости господи, такую макулатуру, что лучше бы уж не читали вовсе. и педагогический эффект литературы сведен к минимуму. нынешнее поколение к сожалению всё чаще воспитывают телевизор и интернет. они не читали приключений Робинзона или Тома Сойера. а матерятся они порой так, что уши вянут и с легкостью в этом деле дадут 20 очков форы сантехнику 6 разряда со стажем 40 лет. и это, конечно, не может радовать.
тут, нужно отметить общую тенденцию в развитии массовой культуры. массовая культура перестала быть культурной. она работает в угоду потребителю. опросите 20-ти - 30-тилетних какой фильм им больше понравился: Прогулка или Жара, ПитерFM или Самый лучший фильм? ответ большинства будет очевиден.

а в общем - так же подписываюсь под Вашим мнением по поводу матов. они могут быть, но, как оправданное исключение.
вот выйдет новый выпуск Прожектора и мы, может, еще подискутируем по этому поводу.)))


какой нахальный молодой человек!
=)


Сообщение отредактировал иванов - Суббота, 23.06.2012, 01:11
 
Olli_G  Дата: Суббота, 23.06.2012, 06:00 | Сообщение # 13
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 187
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Я лично против подобных экспериментов с матами в литературе (в частности, в поэзии) -
режет слух и зрение...
Хотя читала пару "вещичек" довольно талантливых, да и сама могу, иногда, в сердцах.))



Lorenzia, СПАСИБО!!!
 
Баньши-ВА  Дата: Суббота, 23.06.2012, 13:33 | Сообщение # 14
Неофит
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 35
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Против матов в литературе, но иногда для усиления эффекта можно пропустить. но в меру приличия. Хотя и подозреваю, что в некоторых произведениях может быть и больше в силу темы и стиля написания. Но читать такое будет не очень приятно, по крайней мере мне.
Сама стараюсь избавиться от ненормативки из своей речи в жизни, в произведениях не употребляю. по крайней мере пока.


Я над вами не издеваюсь, я вас изучаю.
 
Лёва  Дата: Суббота, 23.06.2012, 14:12 | Сообщение # 15
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 206
Уважение
[ ]
Статус: в реале
иванов, о детях все правильно Вы сказали... А кто в этом виноват? Общество? Время? Хрена с два! Виноваты на 90% родители, которым некогда и пофигу. Ведь целое поколени воспитано бабушками пока родители батрачили по шабашкам. Тут уж и в правду время такое было... Но это тоже не отмазка.
Мы, как бы не старались, не сможем оградить своих детей от общества, так давайте будем прикладывать максимум сил, что б наши дети росли людьми, а не очередными дЫбилами из разряда "как все". Очень хочу в это верить...


Не вчіть мене їсти сало)))
 
Форум » Литературное кафе » Общение » Великий и Могучий (русский матерный)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Статистика Форума
Последние темы Горячие темы Активисты Новички

Ваше любимое блюдо

(238)

Поэтические дуэли

(3548)

Поэтический дневник - День за днем

(349)

Праздники

(355)

Учим китайский

(13)

Учим немецкий

(26)

Литературное гадание

(47)

Игра "Начинаем книгу"

(194)

Буриме

(454)

Работы Lorenzia2

(88)

Поэтические дуэли

(3548)

Обсуждение ролевой "Ангелы и демоны"

(2920)

Ролевая игра "Ангелы и демоны"

(2677)

Игра "Угадай фильм по кадру"

(2170)

Что слушаем сейчас

(1154)

Битвы прозаиков

(831)

Игра "Поэтический тренажёр"

(769)

Игра "Зачин от классика"

(629)

Буриме

(454)

Продолжим песню?

(397)

Lorenzia

(9208)

Maria_Sulimenko

(4135)

Storyteller

(1941)

Gaia

(1694)

Ness

(1515)

иванов

(1088)

yanesik

(1083)

nhuafu

(1060)

Barmaley

(989)

Ольга_Овсянникова

(644)

(23.05.2018)

(21.05.2018)

(20.05.2018)

(13.05.2018)

(11.05.2018)

(28.04.2018)

(27.04.2018)

(19.04.2018)

(15.04.2018)

(12.04.2018)



Рейтинг SIMPLETOP.NET Business Key Top Sites Проверка сайта