Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: Lorenzia 
Форум » Литературное кафе » Кофейня писателя » О комментировании или "Когда мы начнем говорить?"
О комментировании или "Когда мы начнем говорить?"
Maria_Sulimenko  Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 14:56 | Сообщение # 76
spycatcher
Группа: Администраторы
Сообщений: 4105
Уважение
[ ]
Статус: в реале
В произведении должна быть ясная, определенная мысль. Вы должны знать, для чего пишете, иначе, если идти по этой живописной дороге без определенной цели, то вы заблудитесь и ваш талант погубит вас.
(Антон Павлович Чехов)
 
Nik1205  Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 15:43 | Сообщение # 77
Хранитель джедай
Группа: Авторы
Сообщений: 163
Уважение
[ ]
Статус: в реале
то вы заблудитесь и ваш талант погубит вас Маша обязательно погубить, когда еще начинать читать с право налево) В школе нам всегда учитель рассказывал смысл стиха, а нам было трудно догадаться. Или как говорили о картине Мадонна, что она красавица, а друг в голос сказал, а разве красивее нет, а в ответ, ну как же ты так можешь говорить. Нас всегда зомбировали и в этом слабость человека, внушить можно все что угодно даже видя, что это полная фигня)

Сообщение отредактировал Nik1205 - Воскресенье, 06.03.2011, 15:44
 
Maria_Sulimenko  Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:33 | Сообщение # 78
spycatcher
Группа: Администраторы
Сообщений: 4105
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Невежество - непробиваемая стена) Когда говорят о Мадонне, то речь о красоте творения, о мастерстве художника. Но кто-то загрузает в деталях и, кроме рамы, ничего не видит. Не знаю, что именно Вы называете фигней, классическую поэзию или шедевры мировой живописи, но в школе учитель знакомит именно с теми творениями, которые уже прошли временной зачет и считаются эталонными.
 
Lorenzia  Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:20 | Сообщение # 79
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9090
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Грошик)
А Вы как на свои стихи смотрите?Не как на любимых чад,Lorenzia?Ведь своего ребенка,которого Вы родили,не дадите в обиду,не выпустите его в мир,как "некую переработку творческого опыта"...

Значит. Вы именно так относитесь к своим стихам...я как-то вообще к своим поохладела. честно говоря. да и раньше были сомнения))) Ребенок - это то. что я всегда буду любить. а вот стихи могу сравнить с однажды решенной задачей. исполненной песней и т.п., с чем-то . что уже со мной произошло и никогда не повторится в точности до мелочей) Конечно. даже если ЛГ не всегда тождественен автору, каждая строчка чем-то вызвана, возможно, выстрадана, но этот опыт надо переработать (в данном случае, в стихах), и отпустить...
По моему глубокому убеждению, не должно быть "искусства ради искусства", стихи должны вызывать. конечно. и эстетическое удовольствие, но по сути их цель - помочь автору - высказаться, поделиться своими переживаниями. так как все мы гомо сапиенсы - существа социальные. иначе не можем), а читателю - взять что-то для себя по той же причине) но что-то я отклонилась от темы))
Практически все мы здесь представляем собой набор 2 в 1 - мы и авторы. и читатели в одном флаконе...хотя нет, мы еще и критики)) и вот критики почему-то большинство боится...а почему? ведь критика затрагивает не Суть стиха, не ваши чувства, переживания, а форму (рифмы, размер, образность, лексику, всевозможные ошибки и т.п.), но многие почему-то этого не различают...ведь что такое форма? по мне так она априори не может быть совершенной (почему - я уже говорила постом выше). а вот удобочитаемой - вполне) ее, на мой взгляд. не грешно и править. даже маститые авторы этим не брезгуют))
Понимаю. что еще мала для того. чтобы давать советы. но относитесь ко всему проще)
 
parallel  Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:58 | Сообщение # 80
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Грошик)
А я не испытываю нужды комментировать,как ни странно:) Просто читаю,отмечаю интересные строки-мысли и ухожу,не наследив.:)Разве плохо?Я ведь не совершенен,чего еще от меня можно ожидать?

Это больше похоже на (в некотором смысле) "врожденное хладнокровие", какое у черепах и ящериц наблюдается))) Отметить интересные строки, заценить интересный размер/образ/оборот и уйти, не наследив- в некотором смысле означает "свистнуть" идею. Это не приговор- хочу сказать: если берешь что- то от кого- то- нужно хоть в комменте пару слов по клаве тыцнуть. Мы ж не джайны- мы творцы и помогать друг другу должны. И благодарить и порицать и предлагать руку помощи. А прием с ремонтом(новым) вообще не понял)))(отделочник по профессии)

Добавлено (06.03.2011, 22:58)
---------------------------------------------

Quote (Maria_Sulimenko)
Невежество - непробиваемая стена) Когда говорят о Мадонне, то речь о красоте творения, о мастерстве художника. Но кто-то загрузает в деталях и, кроме рамы, ничего не видит. Не знаю, что именно Вы называете фигней, классическую поэзию или шедевры мировой живописи, но в школе учитель знакомит именно с теми творениями, которые уже прошли временной зачет и считаются эталонными.

Мария! Зачет!!! Поддерживаю во всех!


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
Nik1205  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 00:09 | Сообщение # 81
Хранитель джедай
Группа: Авторы
Сообщений: 163
Уважение
[ ]
Статус: в реале
ведь критика затрагивает не Суть стиха, не ваши чувства, переживания, не согласен, есть такое понятие вольный стих и его никто в никакие рамки не загоняет, а вот если человека заставляют менять слово, а то и целое предложение, то как раз речь уже идет не о критике. Критика, что должна определять, поэт не полностью раскрыл картину, нарушена целостность, в техническом плане слабо, автору в следующих работах нужно уделить внимание на рифму и т.д. Но самое страшное это ведь субъективное мнение и тем более не просто читателя, а читателя который сам пишет стихи) Здесь объективизма нет в корне. Ибо критик настоящий никогда не пишет стихов) и он выступает только в роли читателя и его объективизм будет налицо)
 
Maria_Sulimenko  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 00:56 | Сообщение # 82
spycatcher
Группа: Администраторы
Сообщений: 4105
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Nik1205, соглашусь в том, что настоящей критики Вы еще не видели, профессионального критика произведения еще заинтересовать должны.
 
parallel  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 01:08 | Сообщение # 83
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Maria_Sulimenko)
соглашусь в том, что настоящей критики Вы еще не видели, профессионального критика произведения еще заинтересовать должны.

Это точно. Теперь, Ник!
Quote (Nik1205)
Критика, что должна определять, поэт не полностью раскрыл картину, нарушена целостность, в техническом плане слабо, автору в следующих работах нужно уделить внимание на рифму и т.д.
---а для чего по-Вашему были придуманы и созданы союзы писателей и художников?Для шлифовки собственных мыслей, для качественного роста своих/чужих идей, для поддержки заблудившимся и выявления графоманства и плагиата. Творческий человек нуждается в общении себе подобных- иначе не будет роста. Муравей чувствует себя гигантом, пока не увидит паука))). Автор в вакууме либо проводник Высшей мысли(и пошли все ), либо ничтожество(уж прошу простить за "сочность"приема), которому нос за черту входной двери стремно высунуть.


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
Lorenzia  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 01:20 | Сообщение # 84
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9090
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Nik1205)
Но самое страшное это ведь субъективное мнение и тем более не просто читателя, а читателя который сам пишет стихи) Здесь объективизма нет в корне. Ибо критик настоящий никогда не пишет стихов) и он выступает только в роли читателя и его объективизм будет налицо)

Не рискну спорить с этим утверждением, но пока не понимаю. почему все именно так...всегда думала. что только человек. изучивший всю "кухню" изнутри, действительно что-то знает...
 
Грошик  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 09:45 | Сообщение # 85
Путник
Группа: Авторы
Сообщений: 7
Уважение
[ ]
Статус: в реале
parallel,прошу заметить,что идей никогда не воровал.Мои-было такое,пару раз.А я просто читаю...Любопытства ради поройтесь в написанном мной и найдите или вспомните,где уже встречали схожие мысли.Найдете-обвините в плагиате.Меня уже как-то раз на другом,правда,сайте ткнули носом,что похожа ритмика на Высоцкого и спросили желчно"Что,не дают покоя лавры В.С.Высоцкого?"Да ну,что вы!Так написалось!Или я должен стыдиться схожести,если таковая кому-то пригрезилась?Кстати,жаль,что не поняли прием с ремонтом.Упростим:как отнесетесь к человеку,который будет править то,над чем трудились и что считаете удачным?Вот,построили дом,а некто посторонний говорит:тут мне не нравится,переделай.Что будете делать?Да пошлете его куда подальше,гарантию даю.Неужели так тяжело отследить аналогию?Созданное кем-то может нравиться или не нравиться,иногда может оставить равнодушным...Но ведь никто не полезет со своей кистью переделывать,к примеру,Рафаэля,Рубенса;не станет менят слова в стихах Тютчева,Лермонтова,Цветаевой.Ну,можете доработать "Черный квадрат" Малевича..:)Там работы-просто непочатый край:)Складывается мнение,что здесь очень много хирургов,которые любят резать,шить и клеить стихи.Надеюсь,никого не обидел резкостью?Считаю.что спорить можно относительно идеи стиха,мысли,которая есть его основа,но править...это лишнее...
 
Nik1205  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 12:08 | Сообщение # 86
Хранитель джедай
Группа: Авторы
Сообщений: 163
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Андрей!придуманы и созданы союзы писателей и художников Только ради одного, рука руку греет и если вам из союза сказали что ваше творчество фигня, то даже будучи признаны читателями ту стену будет пробить невозможно ибо это коллектив единомышленников и никогда не допустят туда чужого, а вот если они будут в массы толкать своего протеже то и все у него будет тип-топ. Объясню почему у нас нет конкуренции во всем, а зачем нам ее растит, когда придет молодой и намного умный и меня скинет с теплого места, вот и были созданы клубы по интересами для своих. Это самая главная задача всех союзов НЕ ДОПУСТИТЬ)

Добавлено (07.03.2011, 12:08)
---------------------------------------------
Катя! всегда думала. что только человек. изучивший всю "кухню" изнутри, действительно что-то знает..., знает, но объективна ли будет критика?

 
Lorenzia  Дата: Понедельник, 07.03.2011, 18:01 | Сообщение # 87
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9090
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Nik1205, объясните, почему) хочу докопаться, пока не понимаю...
 
parallel  Дата: Вторник, 08.03.2011, 09:24 | Сообщение # 88
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Грошик)
!Так написалось!Или я должен стыдиться схожести,если таковая кому-то пригрезилась?Кстати,жаль,что не поняли прием с ремонтом.Упростим:как отнесетесь к человеку,который будет править то,над чем трудились и что считаете удачным?Вот,построили

Полностью Вас, дорогой, поддерживаю ЗДЕСЬ.Есть подражания, есть вещи, пИсаные под впечатлением, есть пародии(в конце-концов)- все они пишутся "по теме", так сказать)))
Теперь по ремонту: Вы допускаете вмешательство критикой в идеологию, однако стоите "насмерть" защищая форму... Я не хочу бросаться"лишними" словами, но спросить хочу:Ужели Вам ТЕМА стиха дешевле ТЕХНИКИ исполнения??Просто не хочется в это верить... wine wine

Добавлено (08.03.2011, 09:24)
---------------------------------------------

Quote (Nik1205)
Это самая главная задача всех союзов НЕ ДОПУСТИТЬ)

))))))))))))))))))))))))))))))) Ник рулит! Что значит не допустить? У меня есть пара знакомых, получили"членство" без проблемм... Пару раз в Киев съездили, потусили там на конференциях, почитали своего... В течении года получили спокойно. И обязанностей: 5 публикаций стихов в год, сборник(тираж 10 000) раз в 3 года(не больше)+участие в жизни 3-х "ихних"сайтов.Не так уж и много требований. Еще и денег раз в год дают))))


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
Nik1205  Дата: Вторник, 08.03.2011, 10:17 | Сообщение # 89
Хранитель джедай
Группа: Авторы
Сообщений: 163
Уважение
[ ]
Статус: в реале
И обязанностей: 5 публикаций стихов в год, сборник(тираж 10 000) раз в 3 года За чей счет? Может сейчас эти союзы только название сохранили).
 
parallel  Дата: Вторник, 08.03.2011, 16:48 | Сообщение # 90
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Quote (Nik1205)
сборник(тираж 10 000) раз в 3 года За чей счет? Может сейчас эти союзы только название сохранили).

Да не переймайся! Там здравомыслящие сидят.))) Отсеивают мелким ситом. +українською мовою что пИсано было. И минимум 100 штук(чтоб сразу половину выбросить)- и в сборник. За счет государства, конечно. А за статьи еще(кроме печати в периодике) и по 25 копеек с неба бросают))))). Но Никам там точно трудно будет общаться(особенно с "подходом" к теме)))))


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
Форум » Литературное кафе » Кофейня писателя » О комментировании или "Когда мы начнем говорить?"
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:
Статистика Форума
Последние темы Горячие темы Активисты Новички

Поэтический дневник - День за днем

(329)

Работы Lorenzia2

(42)

Работы Lorenzia

(107)

Иди на мой голос... (авторское чтение)

(73)

МультПривет

(32)

Паспортный стол

(75)

Бесконечная песня менестреля

(81)

Киномания

(188)

Есть ли среди нас геймеры?

(20)

Ваши любимые актеры и актрисы

(25)

Поэтические дуэли

(3510)

Обсуждение ролевой "Ангелы и демоны"

(2920)

Ролевая игра "Ангелы и демоны"

(2677)

Игра "Угадай фильм по кадру"

(2171)

Что слушаем сейчас

(1154)

Битвы прозаиков

(831)

Игра "Поэтический тренажёр"

(769)

Игра "Зачин от классика"

(629)

Буриме

(447)

Продолжим песню?

(397)

Lorenzia

(9090)

Maria_Sulimenko

(4105)

Storyteller

(1931)

Gaia

(1694)

Ness

(1514)

иванов

(1088)

yanesik

(1087)

nhuafu

(1060)

Barmaley

(990)

Оля_Овсянникова

(625)

(10.12.2017)

(28.11.2017)

(08.11.2017)

(30.10.2017)

(10.10.2017)

(08.10.2017)

(30.09.2017)

(14.09.2017)

(08.09.2017)

(24.08.2017)



Рейтинг SIMPLETOP.NET Business Key Top Sites Проверка сайта