Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Lorenzia 
Форум » Литературное кафе » Кофейня писателя » Адекватное восприятие написанного (Адекватное восприятие написанного)
Адекватное восприятие написанного
yanesik  Дата: Среда, 26.11.2014, 17:38 | Сообщение # 1
Иерофант
Группа: Авторы
Сообщений: 1087
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Призываю всех включиться в интересный разговор о восприятии того, что написано, создано творческим человеком в литературе, музыке, живописи, скульптуре, в любом жанре искусства.

Почему нас(авторов-творцов) не понимают или понимают превратно? Где степень допустимости, как сделать доступными свои идеи для окружающих? Нужно ли их разжевывать до мелочей или оставлять место для вопросов?


http://altpoetry.ucoz.ru/forum/12-82-210


Сообщение отредактировал yanesik - Среда, 26.11.2014, 17:39
 
Storyteller  Дата: Среда, 26.11.2014, 19:25 | Сообщение # 2
Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1931
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Ну, что тут сказать? Если человек искренен - произведение живет, если писал "ради красного словца" - умирает. Я встречала абсолютно бездарные с точки зрения поэзии стихи, которые задевали за живое. И абсолютно идеальные, которые казались нагромождением слов. Читала в начале беседы про штампы - для меня единственный штамп в поэзии "любовь-кровь"))))) А если разобраться, все и так написано до нас, любые фразы использованы. Поэтому главный критерий современной поэзии для меня - правдивость. Солгал автор своим читателям, или поделился сокровенным? Зачем он вообще писал эти строки? Вот так мне кажется... А вообще, у любого произведения найдется свой читатель - каждому свое


Omnia vincit amor, et nos cedamus amori.
 
yanesik  Дата: Среда, 26.11.2014, 21:02 | Сообщение # 3
Иерофант
Группа: Авторы
Сообщений: 1087
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Оля, а как ты чувствуешь эту правдивость? Ведь если отбросить интуицию и ясновидение, то все должно быть заложено в словах.

Вот например:
Я помню чудное мгновенье?

Ну что в этом особенного? Кто-то помнит и пожалуйста. А что помнит? Мгновение, ну так многие кой-чего помнят.
А что оно чудное, так поэтому и помнять.А ДАЛЬШЕ КАК ТАМ?
ПЕРЕДО МНОЙ ЯВИЛАСь ТЫ!

НУ,БАТЕНьКИ,СЛИШКОМ ВУЛьГАРНО,НАЗОЙЛИВО. ДОЛЖНА БЫЛА,КАК ФЕЯ ВЛЕТЕТЬ,КАК ПТИЧКА ВПОРХНУТЬ. А ТО - ЯВИЛАСЬ-НЕ ЗАПЫЛИЛАСЬ!

Да нет же здесь ничего особенного,а говорим- гений! Почему! Загадка.

Вот разговор у нас с другой Олей начался в конкурсе поэзии последнем. Мол фразы уже все были, ничего особенного,не задевает. А тут Пушкин! За имя значит восхищаемся?
Нет, есть она загадка.
Может еще кто выскажется.


Сообщение отредактировал yanesik - Среда, 26.11.2014, 21:03
 
Storyteller  Дата: Среда, 26.11.2014, 21:10 | Сообщение # 4
Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1931
Уважение
[ ]
Статус: в реале
yanesik, сердцем чувствую. На правдивость и искренность оно всегда откликается. а Пушкин - это сложный вопрос.Этому немало исследований посвящено))


Omnia vincit amor, et nos cedamus amori.
 
yanesik  Дата: Среда, 26.11.2014, 22:11 | Сообщение # 5
Иерофант
Группа: Авторы
Сообщений: 1087
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Мы часто трепещем перед именем, забывая, что перед нами тоже человек, а не пьедестал.
 
parallel  Дата: Четверг, 27.11.2014, 01:39 | Сообщение # 6
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
ЯН, а с чего ты взял(и где?), что Пушкин гений Русской поэзии?
Пионер- согласен; новатор(по тем временам)- да.
Заставил принять мужицкий размер стиха в Петербурге- да

но не ге ни й
ни в коем случае.
Мандельштам и Андрей Белый- гениальны. Блок выхолощен и символичен, за Есенина вообще молчу
Гениев в поэзии нет. Есть неленивые новаторы и лубочники, уныло тянущие поэтическую лямку.

имхо


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
parallel  Дата: Четверг, 27.11.2014, 01:48 | Сообщение # 7
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Оля, а что тебе в Пушкине сложно? Обилие белых пятен?невычитанных из скукотищщи и однообразных рифм белых пятен? Да все так. Его читать только по накурке можно- патамуша такиеее стОроны бывает в словах ловишь- ну просто помёт колибри)))
А тезис, что А.С. там чё- то в умах людей провоцировал- откровенная ложь. Люди сами под Пушкина, шо под поезд прыгали- потому что пустоту в те далёкие времена приято было забрасывать лит-рой. Положено. и писец. Достоевский, Жуковский, Чернышевский, Тургенев--- в один глас вопили: Поэзии серебряному веку быть!!! А Алексей Константинович?
Его версию Дон- Жуана стоит только в руки взять- высший пилотаж иронии, остроглазия и крепчайшего таланта на базе полученных в свое время недеццких, неОнегинских знаний...
Об этом лучше даже не заговаривать.......


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
parallel  Дата: Четверг, 27.11.2014, 02:00 | Сообщение # 8
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
ЯН.

И ещё: ЛОМОНОСОВ

А?

чёто както на одном полуарабе циклиться не пристало рвущимся куда-то.

а Ершов?

они куда больше приволокли в лит-ру русскоязычную


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
yanesik  Дата: Четверг, 27.11.2014, 09:28 | Сообщение # 9
Иерофант
Группа: Авторы
Сообщений: 1087
Уважение
[ ]
Статус: в реале
parallel, Мне трудно вам возразить, а вот под впечатлением ваших слов:

А мне не жаль сверять себя
С часами времени поэтов,
Искать в себе, внутри, не где-то
Сомнений шпорами звеня.
Таков удел, в меня заброщен
Зерна рифмованный предел
Чтоб я всегда взрастить сумел
Доверье оправдать возложен.
Из ниоткуда рвет скрижаль
Достаток неподкупной хлюди,
А рядом человеко-люди,
Которых от души мне жаль.
Но непреложен факт сомнений
В часах поэтов дуновений
Не счесть за благо и в обмен,
Но как прекрасен рифмы плен.
Приходят стонущие ряби
И начинают душу рыть
И в сотый раз небесной хляби
Я возвращаю право быть.
И дно - моя вершина стонет
И в энный раз, собрав в кулак
Меня нокаутом хоронит
И, погрузив в сознанья мрак,
Блесну вонзает и наживкой
Пускает в мутный сток озер,
Чтоб извивался, как позер,
Ямбохореечной разбивкой.
 
Storyteller  Дата: Четверг, 27.11.2014, 09:54 | Сообщение # 10
Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1931
Уважение
[ ]
Статус: в реале
parallel, сложно то, что личность не простая)) Для меня Пушкин - гений своего времени, но если сравнивать с творчеством поэтов других эпох и стран - тут дело вкуса. У каждого гении свои)


Omnia vincit amor, et nos cedamus amori.
 
parallel  Дата: Четверг, 27.11.2014, 11:11 | Сообщение # 11
Хранитель джедай
Группа: VIP-пользователи
Сообщений: 175
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Оля, но ведь все- равно, каждый читатель ориентируется на внутренний щелчок, на пробор словесно-смысловой от автора, на смесь смысла и звука, ритма и певучести, на понимаемость читателем темы, образов, фабулы. Когда- то читал (в переводе) одного норвежского пиита-новатора. Пару стихов буквально. Тема- фантастика, космос полеты к звездам, будущее, короче. Так забавно было после ДАЛЕКОЙ РАДУГИ или ВАВИЛОН 17 читать зарифмованные мимими звездам...
в рифме. Кому- то может и нравится, но моему читателю не пошло. Мало того- хотелось бы эту книжечку найти и разыскать в сети автора, чтоб ему лично задать вопрос: зачем и откуда тематика появилась...


И расти, нe расти - а в горсти унесешь только горести. (Алекс Же)

..........................
Перипетии..пряно-огненные сушки.
Баранки бритым наголо героям.
 
Storyteller  Дата: Четверг, 27.11.2014, 13:04 | Сообщение # 12
Мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1931
Уважение
[ ]
Статус: в реале
parallel, абсолютно согласна. Поэтому и говорю - каждому свое. Кому-то нужны мысли попроще, чтобы "щелкнуло", кому-то посложнее. Кто-то способен нырнуть в глубину стиха, кто-то нет. Так и авторы. Есть "однодневки", которые способны выдать нечто удобоваримое для читателя, а есть те, кого мы перечитываем из года в год - и каждый раз открывать для себя что-то новое. Но что одному лекарство - то другому яд. Что одному гений - другому бездарь. Поэтому для меня и есть главный критерий - искренность. ВОт она либо есть, либо нет. Либо ты готов раскрыть душу - либо просто хочешь привлечь внимание. Полуоткрытой души поэзия не приемлет


Omnia vincit amor, et nos cedamus amori.
 
Живой  Дата: Четверг, 27.11.2014, 13:05 | Сообщение # 13
Неофит
Группа: Авторы
Сообщений: 28
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Касательно самой темы но не последующей дискуссии.
В прозе автор может необычайно подробно доносить свою мысль до читателя. Но не смотря на это среди 10-ти читателей обязательно найдутся темы для споров. Что говорить о поэзии, которая часто, подобно музыке, даёт нам лишь неясные образы. И в этом для меня прелесть искусства- читатель(слушатель) воспринимая произведение сам становится творцом. Он дополняет образы автора своими, создавая абсолютно уникальное произведение. Так что мне кажется это нормаль если кто то понимает ваше произведение по своему, и объяснять этому человеку что то стоит лишь если его видение задевает вас как автора, и вы не можете промолчать. А вот спор читателя с читателем о истинном смысле в произведении считаю не слишком разумным. Дискуссия- это нормально. Но считать своё восприятие эталонным а всех остальных невеждами- удел либо гениев либо людей недалёких.
 
Lorenzia  Дата: Четверг, 27.11.2014, 15:09 | Сообщение # 14
Stormborn
Группа: Администраторы
Сообщений: 9081
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Цитата Storyteller ()
каждому свое. Кому-то нужны мысли попроще, чтобы "щелкнуло", кому-то посложнее. Кто-то способен нырнуть в глубину стиха, кто-то нет. Так и авторы. Есть "однодневки", которые способны выдать нечто удобоваримое для читателя, а есть те, кого мы перечитываем из года в год - и каждый раз открывать для себя что-то новое. Но что одному лекарство - то другому яд. Что одному гений - другому бездарь. Поэтому для меня и есть главный критерий - искренность. ВОт она либо есть, либо нет. Либо ты готов раскрыть душу - либо просто хочешь привлечь внимание. Полуоткрытой души поэзия не приемлет

Цитата Живой ()
спор читателя с читателем о истинном смысле в произведении считаю не слишком разумным. Дискуссия- это нормально. Но считать своё восприятие эталонным а всех остальных невеждами- удел либо гениев либо людей недалёких.

good очень хорошо сказано!
и возвращаясь к истокам дискуссии, скажу, что технически оба стихотворения выполнены хорошо, логика присутствует, образы понятны...для дуэли более чем хорошие работы! не забываем, что "на заказ" писать сложнее, чем под настроение)
 
yanesik  Дата: Четверг, 27.11.2014, 17:09 | Сообщение # 15
Иерофант
Группа: Авторы
Сообщений: 1087
Уважение
[ ]
Статус: в реале
Цитата Lorenzia ()
не забываем, что "на заказ" писать сложнее, чем под настроение

А для меня нет разницы, у меня должен быть внутренний заказ, стимуляция. Мои эрогенные точки души находятся в области воодущевления от того,что тема, идея меня растормошили, дали некий толчок. Почему ухватились за Пушкина? Пусть себе спят его косточки в гробу тихо. Я ведь его упомянул только для примера. Все состоит из слов. Просто нужно правильные слова ставить в правильном месте и для правильных людей. А тема - о понимании того, что написано. Конечно читателю трудно пробиться к мыслям автора, если у него мало литературно-заштампованных образов и метафор. Чем индивидуальнее образный мир поэта-писателя, тем он менее доступен для восприятия. А простые, искренние фразы (по Оле), не перегруженные образами и красками доходят легкo и четко.
Тут вопрос даже не в нашем восприятии, а глубже, в нашем воспитании. В том, к чему нас приучили быть готовыми. наше восприятие уходит корнями в детство, как бы мы не пытались перестроиться, нужно делать усилие над собой, если в тебе заложена база восприятия с детства одна, а жизнь требует другой.

Я, например, вначале читаю или слушаю эмоциями, на слух, для меня важна гармоничность, неперегруженность сложностями. а вот второе или третье прослушивание, прочитывание - уже включает логику и ум, сопоставления.

Я конкурс, который провожу,тоже считаю произведением искусства. Мне очень обидно, что он не нашел отклик. Значит меня не поняли или не захотели понять. Мое желание не совпало с желанием масс. Но любая неудача должна подхлестывать. А опускают руки только те, у кого в голове и сердце пусто.

В этой теме я привел свой экспромт, я его плохо понимаю, это излияние каких-то мыслей и чувств рукой. Но если читаю от начала до конца не задумываясь,то понимаю. Главное не уходить в детали.
Это ведь тоже форма восприятия, попытаться с птичьего полета увидеть. При близком рассмотрении крупные мазки художников уводят нас в другой мир, мы не узнаем картины.Только отойдя, видим, что там изображено.
Поэтому копание в деталях уводят от истины и об этом забывают знатоки и специалисты, самое верное прочтение произведения у душ незамутненных знаниями, если они погувствуют произведение,то это их. Но для этого нужно минимум художественных образов. Вот я и пришел к тому с чего начал - к примитивизму написания, иными словами доступности.


Сообщение отредактировал yanesik - Четверг, 27.11.2014, 18:29
 
Форум » Литературное кафе » Кофейня писателя » Адекватное восприятие написанного (Адекватное восприятие написанного)
Страница 1 из 3123»
Поиск:
Статистика Форума
Последние темы Горячие темы Активисты Новички

Работы Lorenzia2

(32)

Поэтический дневник - День за днем

(333)

Работы Lorenzia

(107)

Иди на мой голос... (авторское чтение)

(73)

МультПривет

(32)

Паспортный стол

(75)

Бесконечная песня менестреля

(81)

Киномания

(188)

Есть ли среди нас геймеры?

(20)

Ваши любимые актеры и актрисы

(25)

Поэтические дуэли

(3511)

Обсуждение ролевой "Ангелы и демоны"

(2920)

Ролевая игра "Ангелы и демоны"

(2677)

Игра "Угадай фильм по кадру"

(2171)

Что слушаем сейчас

(1154)

Битвы прозаиков

(831)

Игра "Поэтический тренажёр"

(769)

Игра "Зачин от классика"

(629)

Буриме

(447)

Продолжим песню?

(397)

Lorenzia

(9081)

Maria_Sulimenko

(4105)

Storyteller

(1931)

Gaia

(1694)

Ness

(1514)

иванов

(1088)

yanesik

(1087)

nhuafu

(1060)

Barmaley

(990)

Оля_Овсянникова

(625)

(10.10.2017)

(08.10.2017)

(30.09.2017)

(14.09.2017)

(08.09.2017)

(24.08.2017)

(16.08.2017)

(11.08.2017)

(31.07.2017)

(27.07.2017)



Рейтинг SIMPLETOP.NET Business Key Top Sites Проверка сайта